-Эдуард Эргартович, вы долго руководили Свердловской областью и ваше имя из истории региона уже не вычеркнуть. Как вы сами оцениваете свой вклад в эту историю — чем из сделанного гордитесь, а что из задуманного не удалось осуществить?
-К руководству областью я пришёл в переломное для нашей страны и самое трудное для нашего поколения время. Наверное, можно гордиться тем, что удалось провести регион с пятимиллионным населением через этот тяжелейший перелом с минимальными издержками. Считаю, что всему составу первого правительства Свердловской области, которое было сформировано после развала СССР, вообще можно памятник ставить. Всегда с теплотой вспоминаю В.М. Власова, А.А. Леонова, И.А. Осинцева, С.В. Туруновского, А.Б. Блохина, В.И. Задорожного, С.Б. Воздвиженского, А.Ф. Небесного, Ю.Н. Шипицина, Б.И. Неуймина, А.В. Гребенкина, В.Г. Трушникова, В.С. Сурганова и многих других моих товарищей. Пусть не будут в обиде на меня те, кого не назвал — боюсь, что не хватит газетной полосы.
Это люди, которые работали со мной ещё в облисполкоме, и именно с ними, прошедшими закалку в советское время, мы и вытащили тогда область из жесточайшего политического и экономического провала, в котором в начале
Нельзя забыть и директоров наших предприятий, руководителей профсоюзных и общественных организаций, принявших на себя всю тяжесть реформ и непосредственную работу с людьми. Это Н.А. Малых, В.Н. Родин, Ю.С. Камратов, А.И. Брижан, А.Н. Шарков, И.И. Потапов, Н.Д. Дружинин, А.С. Дегай, В.Н. Семенов, Я.С. Яламов и ещё сотни руководителей-патриотов. Благодарен руководителям крупнейших российских компаний В.Ф. Вексельбергу, А.А. Козицыну, И.А. Макарову, Д.А. Пумпянскому, А.Г. Абрамову и многим другим, кто активно помогал нам в реализации программ в социальной сфере.
Сегодня в промышленности успешно реализуются проекты — «Уральские локомотивы», «Белая металлургия», «Росинсулин», в сельском хозяйстве «Уральская деревня», в области культуры — «Верхотурье — духовная столица Урала», в медицине — программы «Мать и дитя», «Мужское здоровье», создание сети диализных центров, перинатальных и кардиососудистых центров. Перечислять можно долго, но заметьте, что все эти программы разработаны в те годы, когда мы возглавляли область. Нам удалось сохранить промышленный комплекс, поднять сельское хозяйство — не случайно Свердловская область вошла в первую пятёрку регионов России по росту объёмов производства молока. У нас растут и объёмы производства мяса птицы, свинины. Качество здравоохранения мы подняли до московского уровня, это все сегодня признают, хотя эта сфера по определению является самой болезненной в любое время и для всех уровней власти.
Мне не стыдно перед свердловчанами и за создание одного из важнейших институтов демократии — множества телерадиокомпаний, журналов, газет. Думаю, что редкий регион в стране располагает таким многообразием средств массовой информации, в том числе самой крупной по тиражу «Областной газеты», созданной в начале
Можно вспомнить и о дорогах, которые были построены в те годы в сельских районах, а также в обход городов Нижнего Тагила, Каменска-Уральского, Невьянска, Серова, Туринска, Артёмовского и других.
-Кстати, вам известно, что Новокольцовскую автомагистраль свердловчане называют «Россельбаном»?
-Неважно, как её называют, важно, что эта дорога облегчила людям жизнь, преобразила парадный въезд в областную столицу. Кстати, коренная реконструкция аэропорта Кольцово тоже нами организована — и посмотрите, как преобразилась наша воздушная гавань!
В 2002 году на выставке вооружения в Нижнем Тагиле Эдуард Россель совершил полёт на боевом самолёте. Фото Анатолия Семёхина.
Но горжусь я, прежде всего, своими земляками, уральцами. У нас ведь особый народ. Изначально на Урале селились свободолюбивые люди, приходившие из других регионов России не в поисках лучших климатических условий для жизни, а в поисках свободы. А когда Пётр Великий велел заводы на Урале строить, много иностранцев сюда приехало — шведы, немцы, французы. Складывалась особая полиэтническая культура. Да и в эпоху советской индустриализации здесь создавались производства, создавались научно-исследовательские и конструкторские организации, в которые направлялись квалифицированные кадры. Сюда и ссылались при Сталине не худшие люди разных национальностей. И я горжусь, что нам всегда удавалось сохранять межконфессиональный и межэтнический мир, взаимопонимание между людьми разных национальностей и разных вероисповеданий.
-Хотелось бы узнать о вашем отношении к реформам нынешним, таким, как восстановление выборности членов Совета Федерации и глав регионов, введение «муниципальных фильтров» для кандидатов на эти должности, облегчение порядка создания и регистрации политических партий, их участия в выборах всех уровней.
-Исходя из своего опыта, я считаю, что имеют право на жизнь и выборная система, и система назначения сенаторов, губернаторов, префектов, мэров. В мире есть разные схемы выдвижения людей на такие должности. Какой из систем отдавать предпочтение, что лучше: выбирать или назначать, зависит от экономической и политической ситуации в государстве. Когда в экономике дела неважные, а в обществе раздрай, центру надо жёстко держать власть и губернаторов назначать. Если же экономически мы достаточно окрепли, у нас произошла социализация общества, оно структурировалось по политическим интересам и взглядам, выстроены каналы общественного влияния на политику и экономику, то нужно вводить избрание. Фильтры свидетельствуют о некоторой боязни руководства страны выпустить ситуацию из-под контроля. Но президент и правительство страны обладают всей необходимой информацией о процессах, происходящих в обществе и государстве. Если они предлагают установить фильтры при отборе кандидатов в губернаторы, значит, ситуация в стране ещё не такая, чтобы можно было переходить к более широкой демократии. Пока мы ещё только движемся в сторону подлинного народо-властия. Но новый порядок избрания губернаторов, который уже вступил в силу, всё же гораздо более демократичный и более эффективный, чем действовавший с 2008 года. Что же касается партий, то в ныне действующих партиях уже много накопилось внутренних проблем, они, наверное, нуждаются во внутренней чистке. Увеличение числа партий приведёт к росту конкуренции между ними, что, на мой взгляд, будет способствовать и внутренней самоочистке партий.
-Одобряете ли решение Госдумы по «делу Гудкова»?
-Надо устранять причины, порождающие коррупцию. Ещё когда мы только создавали областное Законодательное Собрание, я был принципиально против формирования его на профессиональной основе. Мы потому и сделали двухпалатный областной парламент, в котором Палата Представителей работала на неосвобождённой основе. В областной Думе, правда, для депутатов установили оклады денежного содержания, но в Палату Представителей появилась возможность привлекать специалистов. Посмотрите, какие замечательные кадры там работали! Анатолий Сысоев, Николай Малых, Анатолий Брижан! Руководители крупнейших предприятий, учреждений науки и культуры. Они вносили реальный интеллектуальный вклад в работу нашего Заксобрания. Я глубоко убеждён, что Палату Представителей Законодательного Собрания Свердловской области обязательно надо восстановить, что созрело время и в Федеральном Собрании верхнюю палату формировать на неосвобождённой основе.
Я многие годы избирался в представительные органы, работал в Советах, исполкомах. Хорошая была схема, которую неплохо бы и сейчас возродить. На уровне федерации, например, есть постоянно работающий аппарат Совета Федерации. Сотрудники аппарата готовят документы к рассмотрению, а члены Совета Федерации приезжают
-Вы ведь и сами участвуете в управлении фармацевтическим кластером. Против вас «прецедент Гудкова» не сработает?
-Ко мне это не относится. Я возглавляю наблюдательный совет некоммерческого партнёрства без оплаты и никаких долей собственности там не имею. Меня Николай Александрович Винниченко, полпред Президента России в Уральском федеральном округе, попросил взять на себя хлопоты по созданию такого кластера и, посоветовашись с губернатором области, я согласился. Мы разработали устав организации, зарегистрировали её в Минюсте, создали наблюдательный совет. И теперь я как председатель наблюдательного совета помогаю участникам партнёрства реализовывать проекты. Причём для меня это временное дело — я не собираюсь вечно возглавлять наблюдательный совет. Отлажу работу и передам дела новому председателю.
-Когда к руководству областью пришёл Евгений Куйвашев, вы сказали: «Сейчас даже жить захотелось». А с Александром Мишариным у вас какие отношения были?
-Александра Мишарина назначил губернатором Президент России, и это решение главы государства я обсуждать не буду. Общаться с Александром Сергеевичем по работе мне приходилось, но не так уж часто. А Евгения Владимировича Куйвашева я хорошо знаю достаточно длительное время — и по его работе в Тюменской области, и уже здесь, в Екатеринбурге, когда он стал заместителем полпреда, а затем и полномочным представителем Президента России в Уральском Федеральном округе. Я с ним тогда очень часто общался, высказывал ему своё мнение по разным вопросам и видел, что он очень аккуратно всегда реагирует на предложения, не пропускает эти вопросы и принимает меры. А когда он стал губернатором, то первым делом пригласил меня к себе и попросил рассказать ему обо всём, что я хотел сделать, передать ему свои соображения о дальнейшем развитии Свердловской области. Я ему детально всё изложил в течение часа, и надо сказать, что он и на этот раз не просто выслушал меня, а предпринял конкретные действия, дал соответствующие распоряжения областному правительству. Я искренне надеюсь, что жизненный опыт, который я приобрёл, не потеряется и будет служить на благо Свердловской области.
В течение многих лет Эдуард Россель был участником «Прямых линий» в «Областной газете». Фото Алексея Кунилова.
-Наверное, став сенатором, вы бы чувствовали себя более комфортно, если бы на посту губернатора вас сменил человек из «команды Росселя». Разве вы не готовили себе преемника?
-Замену, конечно, готовил. И такая замена уже была готова. Алексей Петрович Воробьёв — очень грамотный, очень порядочный человек. Юридически и технически грамотный, прекрасно знает экономику, промышленность. Очень порядочен во взаимоотношениях. Если бы его назначили губернатором области, не было бы потеряно ни одного дня после моего ухода с этой должности. Он бы уверенно и со знанием дела продолжил всё, что мы с ним наработали вместе, что наметили на перспективу. Но смена губернатора произошла так, как произошла, — пришёл человек извне, и из-за этого, считаю, область потеряла три года.
-Почему же не назначили его?
-Такой вопрос надо задавать не мне. А я и тогда не скрывал, и сейчас во всеуслышание подтверждаю, что намеревался работать руководителем области ещё четыре года. У меня были соображения, задумки, планы — что и как надо сделать за предстоящие четыре года, чтобы Свердловская область очень серьёзный рывок сделала в экономике, бюджетной, социальной и других сферах.
-Поддерживаете ли вы отношения с людьми, которых в
-Добрые отношения между собой мы все поддерживаем. Конечно, кого-то уже нет с нами, ушли из жизни. Другие отошли от дел по возрасту либо по болезни. Но Александр Харлов, Сергей Чемезов, Анатолий Тарасов, Константин Крючков, Владимир Власов, Александр Левин, Александр Ястребков, Константин Крючков и многие другие работают и сейчас. Например, Галина Алексеевна Ковалёва, профессор, доктор наук, умнейшая женщина, была у нас министром экономики, работает в сфере науки и образования. Наталья Константиновна Ветрова, которая безупречно руководила министерством культуры, сейчас возглавляет объединение музеев области. Это очень сильные кадры. Потому что эти люди получили не только хорошее образование, но и очень хорошее воспитание, прошли хорошую школу в советский период. Тогда в стране была серьёзная кадровая политика. Ведь если человека с улицы назначить нейрохирургом, то при его клинике надо отводить огромный участок земли под кладбище... Самый сильный руководитель — тот, который прошёл все ступеньки в своей отрасли.
Такая система и была в советское время. Я, например, начинал рабочим, был мастером, прорабом, начальником участка, главным инженером управления. Потом возглавлял трест, крупнейший комбинат. Только пройдя эту школу, смог возглавить облисполком, затем облсовет. Потом четыре раза подряд меня губернатором области народ избирал. И я чувствовал себя уверенно на любой из этих должностей потому, что знал всю систему управления и все отрасли экономики области. Со мной разговаривать непрофессионалу очень трудно, потому что я сразу распознаю, кто хочет говорить со мной действительно по делу, а кто пытается «повесить лапшу на уши». Конечно, я не один такой был. Обо всех работавших со мной людях можно сказать то же самое. Сергей Михайлович Чемезов после института работал на селе, возглавлял МТС, потом руководил сельскохозяйственным Каменским районом, приобрёл там большой опыт и стал очень компетентным, очень сильным министром сельского хозяйства и продовольствия области. Александр Владимирович Карлов прошёл все управленческие ступеньки в своей строительной отрасли. И это я могу сказать о каждом, кому была доверена власть в Свердловской области.
-Тем не менее лично вы в своей жизни не раз меняли сферы трудовой деятельности...
-Да, менял. Такова жизнь. Но я о другом говорю. 40 лет назад меня, например, тогда начальника участка, вызвал управляющий трестом Дмитрий Емельянович Кузьменко и предложил мне возглавить управление. Но я попросил, чтобы мне сначала дали возможность поработать главным инженером управления, чтобы не пропустить этой ступеньки. Изучу обязанности по этому направлению, вникну в дела, потом пойду в начальники управления. То есть я принял для себя решение стать профессиональным руководителем, потому и отказывался перескакивать через должности. Позже, когда я уже стал начальником производственного отдела треста «Тагилстрой», к нам приехал Михаил Семёнович Зотов, управляющий Стройбанком СССР. Этот крупнейший в стране банк финансировал все инвестиционные проекты в промышленности Советского Союза. По просьбе Кузьменко я показал Зотову всю работу Нижнетагильского металлургического комбината — агломерацию, все переделы, сталеплавильное и прокатное производства...
-Но вы же по образованию горняк, а не металлург.
-К тому времени я уже прошёл очень хорошую школу в металлургии. В общем, на следующее утро меня вызвал управляющий трестом, и в его присутствии Михаил Семёнович Зотов предложил мне должность руководителя департамента чёрной металлургии Стройбанка СССР. А чёрная металлургия, между прочим, — это 25 процентов всей промышленности Советского Союза. Предложили мне и пятикомнатную квартиру в Москве, и персональный автомобиль и должностной оклад 740 рублей. Для сравнения: я тогда как начальник производственного отдела получал 220 рублей... Но я отказался, не задумываясь. Сказал, что хочу стать профессиональным руководителем и пройти все ступени, а дальнейший свой путь вижу в тресте «Тагилстрой». Сейчас, оглядываясь на пройденное, убеждаюсь, что правильный выбор тогда сделал и пошёл своим путём. Стал главным инженером треста, затем управляющим. Потом был организован мощный комбинат в Нижнем Тагиле, я его возглавил и несколько лет, как раб на галерах, работал начальником этого комбината. Первый и единственный в СССР стан по прокату широкополочных балок мы запустили, причём построили его досрочно, как потребовал от меня Борис Николаевич Ельцин, — к
-Где же эти часы сейчас?
-Часы эти лежат у меня дома, храню как историческую реликвию, ведь они действительно уникальны — председатель президиума Верховного совета СССР Леонид Ильич Брежнев их носил, Президент России Борис Николаевич Ельцин их носил, теперь они у меня.
При первом секретаре Свердловского обкома КПСС Борисе Ельцине (на снимке он справа) было принято решение строить в столице Урала метро. При губернаторе Эдуарде Росселе екатеринбургский метрополитен был пущен... Фото РИА «Новости».
-Наверное, Дмитрия Емельяновича Кузьменко, Бориса Николаевича Ельцина, вы можете своими учителями считать. А о ком из молодых, перспективных политиков, хозяйственных руководителей вы можете сказать «Это мой достойный ученик»?
— Мой первый настоящий учитель — это начальник участка Михаил Иванович Кравцов. Человек, не имевший высшего образования, окончивший всего лишь школу мастеров (были такие в советское время), он прошёл замечательную практическую школу. Это был очень требовательный, талантливый, дисциплинированный и ответственный человек. Я у него научился очень многому, не только основам управленческой работы, но и всем основам жизни.
-Немного о личном. Всё так же увлекаетесь игрой на баяне, рыбалкой?
-Играть на баяне совершенно нет времени.
А для души — баян. Фото из личного архива Эдуарда Росселя.
Потому что я, уйдя с поста губернатора, поставил себе задачу восстановить знание немецкого языка. Вернее, даже не восстановить, а выучить заново, потому что я разговаривал на нём только до пяти лет, а это в памяти взрослого человека не остаётся. Оставшись в раннем возрасте без родителей, погибших в годы сталинских репрессий, я рос в детдоме и разговорной практики в немецком языке не имел. А уже возглавив область, часто общался с иностранцами и завидовал европейцам, которые, как правило, знают по два и более европейских языка. Я за границей всегда себя чувствовал ущербно, так как все переговоры приходилось только через переводчика вести. Став сенатором, я серьёзно и систематически занялся изучением немецкого языка. Сказать, что уже свободно разговариваю, ещё нельзя, но уже не только читаю, но и общаюсь с людьми, владеющими немецким языком.
Что же касается рыбалки, то мне удаётся и сейчас вырываться на день-другой в мои любимые места на севере Свердловской области. Несколько дней назад ловил форель, хариуса люблю ловить — тоже у нас в области, но не спрашивайте, где именно, места я не выдаю. Составить мне компанию желающих бывает мало — я ведь ловлю в таких местах, куда надо долго добираться пешком, а это тяжело. На охоту тоже люблю ходить, но сам не стреляю, люблю посмотреть на уральскую природу.
-Значит, ежегодные отпуска на территории области проводите?
-Нет, конечно, бываю и за границей. Нынешним летом на две недели на Кипр летал. Это ради поддержания физической формы — там условия для плавания прекрасные. Когда прилетел, с трудом стометровую дистанцию преодолевал, а ко времени возвращения уже спокойно на два километра заплывы делал. Ради этого и летал туда. Ещё в Карловы Вары с супругой летаем иногда на тамошнюю целебную воду. Благо, что у нас туда прямой рейс из Кольцово есть. Но большую часть отпускного времени провожу здесь, на Урале.
-В последние годы основным местом вашей работы стала Москва, не собираетесь ли переехать в столицу на постоянное жительство? Ведь как говорил герой одного популярного фильма, «столица, она затягивает»?
-Да ничего она не затягивает. Летаю туда по долгу службы на заседания Совета Федерации, а жить там никогда не хотел и не хочу. Екатеринбург — мой город. Мне ведь очень много было предложений переехать в столицу работать. Я уже говорил о приглашении Михаила Семёновича Зотова в Стройбанк. А позже меня Борис Николаевич Ельцин три дня уговаривал согласиться возглавить правительство России, сменить на этом посту Ивана Степановича Силаева. Я наотрез отказался, и Борис Николаевич после этого очень долго со мной вообще не разговаривал, обиделся. Но когда был путч в Москве, Борис Николаевич именно меня вызвал в Москву и поручил принять в Свердловске «запасное правительство» России во главе с Олегом Ивановичем Лобовым. Я всё так и сделал. Мы с Лобовым летели, и он говорит: «А что если в Кольцово на взлётно-посадочной полосе нас уже ждёт рота солдат?..» Такое время было. К счастью, аэропорт Кольцово нас встретил всё же без конвоя.
-Чем радуют, а может быть, огорчают, дети, внуки?
-Дочери моей
С внуком Сашей. Фото из личного архива Эдуарда Росселя.
Я ему помогаю советами. Уверен, что всё у него в жизни сложится хорошо, встанет он крепко на ноги, благодаря, в том числе, и моим советам. Так что я вполне счастливый отец и дед. В общем, жизнь продолжается, и надо активно работать.
-Коллектив «Областной газеты» поздравляет вас, Эдуард Эргартович, с юбилеем. Желаем бодрости духа и крепкого здоровья на долгие годы!
